Tuesday, March 3, 2009

التيّار الدّيني و التخربيش في المقدّسات



بش نتكلموا بصراحة شويّة باللّه و خاصّة بموضوعيّة لانه الانسان في بعض الاحيان لازمو يخرج من الخمسة متر مكعّب اللي حصر فيهم روحو و يلقي نظرة شاملة علي الموضوع اللي يحكي فيه و لازم زادا يكون صريح مع نفسه حتّى لو ما يعترفش علنا باللي يفكّر فيه و المفيد يكون صادق مع روحو.

باهي يظهرلي في القرن الواحد عشرين اغلبيّة الناس العايشة علي الارض مقتنعين شويّة اللي الدين مسألة شخصيّة برشا برشا و مافيهاش تغصيب هذا من ناحية و من ناحية أخري اي تيّارسياسي تابع ايديولوجيا معينة او عنده مشروع سياسي و اجتماعي و اقتصادي معيّن يقتنعوا بيه مجموعة من مجتمع في بلاد يحبوا يبيعوه للاغلبية لاازم يكونوا حاضرين للنقاش و الدفاع عنو, صحيح ولا لا ؟

يعني كتجيني و تقلي اني انا التيار السياسي متاعي مستوحي من الدين و المقدّسات و تحب تطبقو في بلاد اغلبية الناس اللي فيها هوما اصلا من نفس الديانة هنا خلقت لروحك برشا مشاكل.

أول مشكلة انك جيت عملت مشكلة كبيرة للزوالي اللي يعبد في ربي بطريقته و اللي نفكركم اللي هي حاجة شخصية و ردّيتهالو واجب وطني

ثاني حاجة يلزمك تفهم اللي من الثانية اللي قدمت مشروع سياسي متركّز علي عقيدة دينية و تطبيق شريعة الاهيّة انت هنا حطّيت دينك و مقدّساتك في موقف دفاعي لانه موش كل الناس بش تتبعك وطبعا هذا من و جهة نظر ديمقراطية لانه لو الحكاية فيها ثورة و فكان الحكم بالعنف نوقف لهنا و موش لازم نكمّل.

وفي دفاعك علي مشروعك السياسي لازم تحترم قانون اللعبة. اللي مشروعه يميني و راسملي لازم يقبل النقاش و الهجومات بما فيهم السبان لانه اليساري و الاشتراكي مقتنع انو النظام الراسمالي فاشل و غالط والسّبان فيه و في الكلاب وفي اللي جاب فكرة االراسمالية و في كلابو و كلاب جيران مرت بو ولد عم الجنان متاع جار بنت خالتو ونفس السبان في الاشتراكية و للي جابها الخ الخ من عند الراسماليين. يعني انت كتجي في الوسط و تقول انا مشروعي ديني اما راني نتغشش برشا كان تسبوه علي خاطر هذاك مقدّس جبتو لروحك ولازمك تتحمّل و موش انت برك.

علاه موش انت برك؟ علي خاطر مادام فما فكرة مشروع سياسيي و الدين محوره, يتخلق جو غريب اي واحد متدين ممكن يحصل و يتبع التيار دفاعا عن دينه و هذا اول واحد بتنبز و يتزمت كيسمع واحد يشكك في التيارهذا و طبعا ما نكذبوش علي بعضنا و نتفرجوا كل يوم في كل البلدان الديمقراطية النقاش يبدي حاد و ما يتقبلش لو انت حزبك هو دينك و هنا خلقت مشكلة للانسان التقي اللي رقد و قام يلقي واحد يقلو دينك غالط و في نفس الوقت خلقت مشكلة للمتدين الديمقراطي اللي حسّستوا بالذّنب و حطّيتوا في اختيار بين دينه ومبادئه.

يعني و بش مانطوّلش مادام المقدسات هاذي ولات اساس مشروع سياسي زايد تجي مبعد و تقول ما نقبلش شكون ينتهك مقدّساتي حتي لو انت خاطيك و عمرك ما فكرت انو مقدساتك لازم تكون اساس مشروع سياسي ويلزمك تكون واضح في نقاشك للموضوع هل انت تدافع علي معتقداتك الشخصية اللي هي اصلا ماكش في حاجة بش تناقشها كان مع روحك ولا علي تيار سياسي مبني علي معتقداتك وهنا ماتنجمش تدافع عليها بقال الله و قال الرسول لكن بطريقة ثانية اللي هي في نظري مستحيل تنجم تلقاها. الحزب الجمهوري الامريكي محافظ ومتمسك بالدين لكن في القوانين اللي يحب يدخلها و اللي هي جاية من الدين يبيعها بطريقة اخري يعني مثلا في الاجهاض ما يقلكش حرام اما يقلك هذيكا جريمة قتل "روح" ويحاولو يثبتوها بطرق مقنعة مع انهم في الحقيقة يحبوا يطبقوا دينهم.

و الله مانعرفش لو وصلتلكم شنحب نقول اما بالنسبة لي انا الامور واضحة برشا ههههه

35 comments:

FREE-RACE said...

الأمور واضحة يا سمسوم...

لكن واضحة فقط لانك إنطلقت من فرضية وهي:

"عزل الشرائع الدنيوية عن الشرائع الدينية"

لكن المشكل يصبح عويص وقتلي فمة شكون ما يقبلش الفرضية هذي

فكرة انك تعزل امور الدنيا عن امور الدين..

أي ان البعض يرى أنه من المستحيل انك تستصدر قانون يمس المجال الإقتصادي او الإجتماعي أو غيره دون النهل من منبع "قال الله قال الرسول"

بعبارة اخرى الجميع يدور في دائرة مفرغة لان أطراف الإختلاف لا تنطلق من نفس الفرضيات...

أطراف الخلاف لا تتفق على الابجديات الاولية التي يجب ان نتفق حولها بداية قبل أي حوار...

لا أرى ان الافق القريب أو المتوسط يحمل في طياته بوادر إتفاق او تفاهم او قيام ما يشبه "العقد الإجتماعي" الذي يمكن ان يكون ارضية للتفاهم بين اطراف النزاع"

أحوصل و اقول:
أنت ترى الامور واضحة لأنك وضعت فرضية ... و بنيت عليها فكرة....لكن لا تنسى ان فرضيتك هي التي تعتبر أساسا محل كل الإختلاف و نقاش

Fédi said...

Les islamistes ne sont pas assez subtils samsoum pour saisir ta comparaison avec les américains, ils sont plutôt bornés, pour eux la chariâa est un horizon indépassable: c'est à imposer. S'ils ont un jour du pouvoir politique officiel, je sors les molotov moi..

Soufiene said...

Y'a t'il un mouvement Islamiste en Tunisie? Meme notre constitution interdit ce genre de partis politiques! Alors pourquoi on passe notre temps a discuter des choses qui ne se realiserons jamais?

Le probleme de la blogosphere provient des gens qui n'hesitent pas de se dechainer contre l'Islam avec ou sans raison. C'est cette souche de Neo-Athes, qui risquent de nous faire de l'atheisme une religion.

Et leur atehisme consiste a insulter l'Islam sans arret.

Personnellement je n'ai pas encore vu un discours religieux extremiste et haineux sur la blogosphere.

Mais par contre des discours de haines et de diffamations au nom de l'atheisme et de la liberte de l'expression j'en ai vu plein. Et c'est devenu insupportable.

Islamistes ou athes, aujourd'hui en Tunisie, on n'est pas encore pret a accepter qu'on insulte notre religion.

Et celui qui seme le vent recolte la tempete.

Anonymous said...

hahah il n'a rien compri , il y a pas d'islamisme en politique grâce a la repression et la violence, mais lislamisme il est dans la société, est c'est pire! et l'athéisme n'est pas une religion, la preuve les différences dans les opinions chez les blogeurs athés comme le problème face à Israel ou la politique interieure, il y a des athées de gauche, des athées de droite, des athées nationalistes, des athées anarchistes, etc... alors il fau pas mettre tout le monde dans un sac ça na pas de sens... et comme a dit samsoum, si vous voulez imposer votre religion assumez qu'elle soit critiquée..

Soufiene said...

Au dernier Anonyme

Je me demande pourquoi tu te caches?

C'est qui nous et notre religion?

Qu'est ce qu'on t'as impose mon p'tit? Boucler ta gueule pour ne pas deballer tes conneries?

C'est vrai que la democratie a des limites. Elle permet aux imbeciles de parler.

Ghoul said...

شكرا سمسوم على الطرح الواضح للمسألة، بالفعل المشكل هو أنّه ندخّلو الدين في كافّة مجالات الحياة بينما هو حاجة شخصية.

مخ الهدرة هو : فمّا حريّة عقيدة أم لا؟؟

إذا نقبلوا حرية العقيدة، يلزم نفصلوا مابين الأمور الدينية والدنيوية، لأنّه على طول المدى كلّ واحد ماش يحب يطبق شرائع دينه أو مذهبه ، وتوفى بحروب دينية-سياسية كيما التاريخ معبي بيهم

الحلّ الوحيد : قاسم مشترك مبنى على استعمال العقل في التصرّف في الأمور الدنيوية وليس الرجوع إلى الغيبيات

عاشور الناجي said...

اهوكا قال لك راهي مجرد فرضية ماعليهاش اتفاق و ثمة ناس بالسيف عليك تدخل ربي و محمد و أبو هريرة في الحكاية و انت باي حق تفرض عليهم رايك و هوما اصلا ايمانهم ما يكتمل الا ما يعيفوك انت في حياتك

يا ولدي زايد
:)))))))))

المواجهة لازمة لازمة لأنه ناس تخمم في الدنيا و تحب تعيش و ناس تخمم في الآخرة و تستنى في الموت صدقني سمسوم موش صراع حضارات أو دين ضد الحاد أو ايديولوجيات أما وعي و تصور و هدف من الدنيا من النقيض للنقيض ، و المشكلة حتى كان مشيت الحيط للحيط ماهمش مفلتينك ناس منتهى أمل عقيدتها أنها تُقتل أو تقتل في سبيل ربها فأين المفر ؟ تحكي معاهم بالعقل و المنطق راك شكون باس يسمعك و انت لا بسملت لا صلعمت لا حمدلت و لا قلت قال ربي قال محمد ؟ تي أي شيخ جاهل تافه في دقيقة يشربهم بول جمل و يبعثهم يقتلوك

و راس خويا زايد

Hamadi said...

المعلومة وصلت أما اشكون حكى على مشروع سياسي مبني على الإسلام في تونس؟ هذا اللي مانيش قادر على الفهم متاعو.

Soufiene said...

@Hamadi

Ils cherchent a creer des problemes de rien. Histoire de trouver de quoi parler. Et de se creer une cause comme quoi, pour apparaitre, et jouer au militant pour la liberte et la modernite.

khayati said...

Créer un problème à partir de rien? Alors là, on a la mémoire courte. Il n'y a pas de parti religieux en Tunisie? C'est vrai que "légalement" il n'existe pas. mais sociétalement, psychologi-quement ce parti existe. Il suffit qu'il pointe le nez pour que la maoutarde monte au nez... La tunisie est en danger de "ré-islamisation" comme le suggère un chauffeur de taxi... et ceci grâce aux effets des chaines wahabites... Il y a un danger islamiste pour les acquisitions modernistes de notre petite Tunisie comme la monogamie, la mixité, le code civil etc... Alors! ILS N'EXISTENT PAS? Ils sont au seuil de le grande maison tunisienne.
Et merci samsoum pour ce poste. il est calme et posé... mais votre point de départ n'est qu'un hypothèse que les adeptes de l'islamisme refusent...

Hamadi said...

Je suis myope

Soufiene said...

Monsieur Khayati,

Cette nouvelle tendance est plutot culturelle. Je ne vois pas de politique derriere. Cela ne me rejouit pas de voir que certains suivent les doctrines Wahhabites. Mais je ne vois pas de politique derriere tout simplement.

Et je n'ai pas encore entendu un Tunisien qui appel au retour de la polygamie et a la destruction de notre code de statut personnel.

Alors je ne cherchez pas a faire dire les gens ce qu'ils n'ont pas, et a faire de vos soucis des realites. Et qu'on arrete avec ces propagandes mensongeres et non fondees.

Deja le RCD fonce dans le religieux maintenant, alors qu'est-ce que vous allez dire?

Hamadi said...

@Khayati:
Moi en tant que musulman(pas islamiste) je défend les acquis laïques de la Tunisie et je veux plus (+) de libéralisme en Tunisie sur le plan économique, politique et sociale. C'est peut être paradoxal pour certains mais être libéral ce n'est pas uniquement boire de la bière ou ne pas croire en un dieu (ça regarde la personne elle-même) mais aussi c'est une démarche de vivre et de laisser la possibilité à chacun de s'épanouir dans une société multi-culturelle. Ca commence pour moi, par donner la possibilité à l'étudiante voilée d'être à coté de celle qui porte un décolleté plongeant sur les mêmes bancs d'université au titre de la liberté individuelle. Ca concerne aussi d'autres points sur lesquels je veux plus de libéralisme mais d'autres points où je suis plus réservé(droit des homosexuels ou la drogue par exemple).
Il faut jamais faire un amalgame entre un musulman, un islamiste, un athée, un laïc et nous en Tunisie quand on mange on fait trop de mélange du genre.

عياش مالمرسى said...

@Soufiene:

"Cette nouvelle tendance est plutot culturelle. Je ne vois pas de politique derriere" .. la phrase la plus con de ma vie.. il n'y AUCUNE culture sans politique derrière.. réveillez-vous bon sang, même sans se rendre compte chaque présupposé culturel nait d'une politique, et vice-versa, culture et politique sont indissociables, ils avancent et reculent ensemble...

khayati said...

@Sofiane & hamadi
Prière de revenir aux écrit des islamistes tunisiens (ghannouchi et Cie)... Et puis souvenez-vous au début du "Changement" le changement de discours de la part des islamistes, ou étiez-vous jeunes à cette époque. Les islamistes ont demandé dans des conférences de presse un référendum sur ce qu'ils désignent par "les sacralités des laics" (muqaddasat al-la'ikiyya... On ne nait pas de la dernière pluie... Culture et politique sont associés et je ne prends pas ma vessie pour une lanterne. Le danger est là et l'Etat tunisien (RCD compris) est telle cette vieille famme emportée par les flots etc... Pourquoi, cet Etat et ce parti n'incrivent-ils pas la monogamie et la liberté de culte dans la constitution?

Soufiene said...

@Ayache

Alors si c'est comme ca continue de nous parler de Sartre. On recuperera une politique "athee" et Marxiste a l'aube du 21eme siecle.

C'est la phrase la plus conne? Tu en parles comme ci la Tunisie etait un pays chretien ou Boudhiste avant. L'Islam existe deja, et c'est la religion de la majorite, sauf qu'il se manifeste plus ces jours-ci tout simplement.

As tu une alternative culturelle credible pour le peuple? Tu ne vas pas me parler des demagogies et du lavage de cerveau, qu'on a deja essaye avec le systeme de Mohammed Charfi "le prophete". Et nous voila maintenant, on recupere une jeune generation qui a un vide culturel et identitaire!!!

عياش مالمرسى said...

Oui bien sûr qu'il y a une alternative, des alternatives..
Pour Sartre, je mets sont marxisme de côté, c'est sa philosophie de l'engagement qui m'intéresse, tu le sais très bien..
De toute façon, j'ai la conscience tranquille..

ART.ticuler said...

التيار الديني في تونس موجود فقط يجب علينا تغيير النظارات لنرى أن هذا التيار موجود بالقوة ويكفي أن تتوفر بعض الشروط البسيطة ليخرج إلى الوجود الفعلي
أنا أرى هذا التيار موجود
في إرتفاع نسبة الأمية بمعايرها القديمة و الجديدة
في الشباب "الحارق" للافق
في الشباب الهارب من الأرق
في غياب الملح عن المرق
في الشعور بالقهر والظلم على المستويين المحلي و الدولي
في غياب التأطير ما عدى في ملاعب كرة القدم أو دور العبادة
في إزدياد الفقر بصنفيه المادي والروحي على الجادة
في إزدياد عدد المقاهي لاستيعاب المصلين خارج أوقات العمل
في إزدياد مساحة الزراعات البعلية في الصحراء
في صلوات الاستسقاء والاسترخاء
في إرتفاع معدلات انتحار العقول و داء الكلب
في إرتفاع سعر بول الابل لازدياد الطلب
في مزاحمة الكتب ألوان سيارات التاكسي
في إستبدال مطر السماء بقنوات الفضاء
في البحث عن فردوس بديل
في وصف كل ناقد بالعميل
في كل هذا أرى زحف بني هلال من جديد

Hamadi said...

M.Kayaty, vous fêtes 1.5 voir 2 fois mon age, vous n'êtes pas né de la dernière pluie moi non plus. En 1988, j'étais très jeune c'est vrai mais ma conscience ne se limitait pas au ballon et à la toupie (je ne sais même pas l'utiliser).
D'abord, commençons par Ghannouchi (que j'ai vu une fois dans ma vie en live et j'ai assisté à une discussion qu'il a eu avec mon père) c'est quelqu'un de vide de bidon il ne peut pas conduire une argumentation qui tient la route, il essaye d'impressionner les gens par le parachutage des verstes coraniques et des hadiths avec des an an an que tu ne peux pas vérifier leurs véracités dans une discussion orale, il saute du coq à l'âne (comme certains malheureusement dans la blogosphère), il n'a pas de discours crédible.

Essayer de parler sur un ton de connaisseur et de visionneur n'avance pas les choses.
Pourquoi, cet Etat et ce parti n'incrivent-ils pas la monogamie et la liberté de culte dans la constitution?<--- pour la liberté de culte je vous renvoi pour l'article 5 de la constitution il y est déjà écrit depuis 1959, pour la monogamie c'est une loi qui a été voté le 13 aout 1956 avant la constitution qui l'a aboli.

khayati said...

@ART-ticulier
بردت على قلبي بهذا الكلام الموزون الذي يريح الفؤاد للحظة وأنا معك في كل كلمة منه بمعنى غياب المشروع الحضاري في تونس. هي الكلمة الفصا: ماذا نقدم لأبناء تونس إلا البطالة وفراغ البرامج التعليمية غير الصالحة لمنافسة العالمي "الغربي" و"أمطار الوهابية" وكل ذلك في زحمة ما يترقبنا

Hamadi said...

pour mon dernier message merci de ne pas lire "qui l'a aboli" c'était un reste d'une autre tournure de phrase

Soufiene said...

@Hmadi

Moi je n'ai rien trouve a dire lorsqu'il a parle de Ghannouchi et de la constitution!! Le gars n'a meme pas le droit de revenir au pays, et Khayati a encore peur de lui!

Meme chose concernant la constitution !!!

khayati said...

@Si hamadi
OK pour ganouchi... Ceux qui viennent derrière lui ont plus de cran et n'ont pas froid aux yeux... Ils connaissent les textes et manient les armes en plus... N'oublions JAMAIS Slimane!
L'article 5 tombe à l'eau avec l'article 2...
Pour la monogamie, inscrite dans l'actuelle constitution nous permet de fermer toute porte de révision... à moins que la Constitution devienne un élastqie. A ce moment là ليا وليكم ربي

khayati said...

@Sofiane
peur de ghanouchi? c'est étrange, ce langage. peur de son idéologie fumeuse, àa oui car quand on parle de religion musulmane, tout esprit critique fond. Revenez au texte de samsoum... al-Nahdha veut le beurre et l'argent du beurre. Veut parler au nom de l'islam et refuse qu'on la critique et critique cet islam. Quel est son programme politique, économique, diplomatique etc... Fumeuse! Alors j'ai plus peur de nos concitoyens qui "sont avec al-Waqif" (quelqu'il soit) que de ghannouchi.
Pigé!

Soufiene said...

@Khayati

Tout dabord l'Islam n'est pas la propriete de Ennahdha. En plus Gannouchi n'est pas en Tunisie, et ne presente aucun danger donc inutile d'en parler.

Le probleme est que certains utilisent ce pretexte de "critiquer les Islamistes" pour insulter et diffamer la religion Islamique et ces adeptes, sans cesse, et sans limites.

Alors certains comme moi, ont reagit pour dire enough is enough.

Parce que cela s'appel de l'Islamophobie. Et c'est meme interdit dans la lois. Et ca n'a rien a voir avec la critique.

Je ne crois pas que les propos Islamophobes ne derangent que les Islamistes et les partisants du mouvement Ennahdha.

Samsoun a fait un amalgame grave avec ce poste. Il prend tous ceux qui reagissent contre les propos Islamophobes pour des Islamistes. Et/ou il prend les propos Islamophobes pour des simples critiques de l'Islam.

Regardez le blog de Hnani, elle en a parle aussi.

khayati said...

@Sofiane
Ceci est une dernière réaction...
Ghannouchi, in personae, je n'en ai cure. Comprenez-le bien. C'est le courant qu'il représente qui m'embête...
Si une religion est présentée comme un système politique (dans le sens de gestion de la Cité), il doit accepter la critique. Et comme toute religion ,l'islam n'a progressé que par la critique... Revenez à l'histoire SVP...
Quant à l'islamophobie, foutaise. C'st une feuille de vigne pour cacher le refus de la critique de la eligion, des religieux et de lapolitique qui s'en dégage...
Toutefois, un bémol. En tant que parti poliique qui ne confisquerait pas l'Islam à lui tout seul, Ghannouchi a le droit de constituer son parti et d'oeuvrer dans le cadre de la loi... l'islam est l'affaire de Tous et il est de notre DEVOIR de citoyen (non de croyant qui st une affaire personnelle) de le dépoussiérer. Bonne soirée.
Ceci ne veut pas dire que je refuse la discussion, mais j'ai d'autres chats à fouetter...

Soufiene said...

Si Monsieur Khayati, il y'a de l'Islamophobie dans certains propos. Sauf que cela ne vous derange pas tout simplement.

Bonne soiree.

samsoum said...

@Sofiene: ta réaction prouve que j'ai raison. le fait que les gens refusent la séparation religion/état a fait que le courant islamique existe en Tunisie, juste regarde autour de toi!!! Ces gens la ont ouvert la porte de la critique de ce courant et donc de la religion elle même et les gens comme toi et même moi parfois, se trouvent sur la défensive a dire exactement ce que tu dis. Au fait tu le prouves dans tes commentaires défensifs. je n'ai fait aucun amalgame.

@FreeRace:Oui c vrai j'ai pris l'hypothèse de la séparation car a "mon avis" c'est le seul qui garantit les libertés et la démocratie.

Soufiene said...

@Samsoum

Lorsqu'on dit comme MraGhabia que le dieu des musulmans est un monstre, cela ne releve pas de la critique. Lorsqu'on dit que les musulmans sont des barbares, cela ne releve pas de la critique aussi. Pareil lorsqu'on dit que l'Islam est un virus, et la liste est longue.

Profilo said...

Je ne comprends pas pourquoi en lisant les commentaires on ne voit pas vraiment de réflexions ni de critiques basées mais juste des insultes de part et d'autres.
Samsoun a dit et je suis d'accord avec lui que la religion et dans ce cas l'islam ne peut être lié à la politique démocratique bien sûr. Partant du fait que nous voulons une démocratie la religion en peut être présente dans le jeu politique car sinon les gens qui la portent doivent accepter les critiques qu'on porte sur les réformes qu'ils vont faire que leurs idées doivent respecter l'égalité homme femme la constitution...alors que nous pensions que ce n'est pas le cas car on va rapidement se réfugier sderrière la sacralité de la religion et qu'on ne peut pas la critiquer et ainsi retomber dans un système totalitaire comme ou pire du système actuel.
Donc ce n'est pas de l'islamophobie que dire l'islam appliquée comme idélogie polituqe est dévastateur des libertés et de la démocratie. L'islamophobie c'est sous estimer ou dénigrer qqun qui pratique d'une façon privée l'islam. C'est mon avis

Ghoul said...

Le problème avec l'islam politique en Tunisie, c'est que même si ce ne sont pas ses représentant historiques qui arrivent au pouvoir, ses projets et son idéologie peuvent très bien le faire.

Un régime politique qui a perdu sa légitimité depuis un moment est prêt à faire feu de tout bois, à abandonner n'importe quel acquis laïque par populisme brut, ou pour satisfaire l'ignorance qu'il a lui même contribué à répandre.

Pour rester au pouvoir, tout devient permis, et pire, ça peut même marcher le temps d'une vie. Et quand on a que cet objectif égoïste en tête, les catastrophes qui suivront ne sont plus un problème.

brastos said...

Droles de conclusions!!! de ce genre : puisqu’il n’ya pas de mouvements islamistes actifs en tunisie ,c'est donc inutile d'en parler ..
ou bien du genre : ghannouchi n’est pas en Tunisie ,donc il ne represente aucun danger .. le danger c’est les athées

Ç’est la manière la plus conne de ce qu’on appelle : détournement de discussion

Qu’on le veut ou pas .. l’expérience de l’islamisme dans notre pays est très récente et elle ne remonte pas à des siècles :)je crois qu’on est sensé de parler plutôt de l’ « islamisme » , ou l’ « islam politisé » en tant que projet politique et culturel général et universel, non limité à une expérience précise ( soient ennahdha ;« Mouvement Tendance Islamique » avant d’accéder au jeu :) frères musulmans .. taliban et Tt autre mouvement ayant en commun l’islam comme bastion politique

Qui dit islam dit religion avec tous ce qu’il y a dans ce mots de sacré .. d’intouchable ..de stagnant ..d’éternel .. d’indiscutable .. d’impassible

Par contre qui dit « politique » dit ; pluralité d’opinions .. diversité de points de vue .. Tout discuter.. Tout pénétrer .. Droit à la différence .. etc

En un mot.. cher musulman , je suis prêt à défendre ton droit de pratiquer tes rituels religieux .. à conditions que ces rituels ne touchent pas aux acquis civiques de ma société , qui est la notre.
mais , en contre partie je ne suis pas prêt à payer une « jezya » pour ne pas être tué à cause de ma différence religieuse ou à cause de mon athéisme

Profilo said...

tout à fait d'accord avec toi Brastos. Très bonne analyse constructive

Soufiene said...

@Profilo + Brastos

Franchement vous etes marrants les deux. L'un me parle de la "Jizia", et l'autre debarque tout de suite apres pour applaudir et feleciter.

"Tout a fait daccord":)))

Mais on a deja dit qu'il faut arreter avec ce systeme enfantin et ridicule.

PS1. T'as oublie la lapidation Brastos.

PS2. T'as oublie de nous parler d'Israel profilo.

Profilo said...

@soufiene: je te le redis et cetet fosi ci pour vous c'est mieux de faire des commentaires constructifs que de parler juste pour attaquer. vous dites que j'ai omis de parler d'Israel alors que j'ai bien dit toute politique se basant sur la religion est facheuse donc je suis contre les partis politiques israeliens qui se basent sur la religion. J'ai félicité Brastos pour son argumentation (et j'en ai le droit je crois) parce qu'il a bien expliqué mon avis aussi que la politique doit être séparée de la religion. Je crois qu'il y a rien d'islamophobe ou d'athéisme dans ça!!!En plus, si vous croyez que ce n'est pas un sujet vous n'êtes pas obligés de commenter.
enfin merci de me qualifier de drôle je le prends comme un compliment